主持人：谢谢肖老的发言，下面想问一下关主任，您从采暖散热器委员会成立就一直致力于散热器行业。您对于本届大赛有什么建议？您对于铜管散热器的发展前景和现状有什么看法？

　　关惠生：这个产品在01年，当时天津他们大厂小厂都开始做铜管对流散热器，当时加工这个产品的企业比较多，为什么这个产品当时不行呢，就是因为一个是在外观、外罩上设计的是传统形式，在结构上散热量也不是太高，但是当时由于一些小作坊的企业比较多，把这个产品搅乱了。

　　近几年来看这个产品得到了快速的发展，尤其是建设部659号公告，已经把传统水道对流散热器已经定为目前的推广应用产品，我感觉这个产品是有很大市场竞争力的，前几年铜铝复合散热器的市场也比较好，因为铜涨价了以后，铜铝复合散热器有点回升。

　　但是这个产品，作为委员会目前来看，积极向中国市场推广的产品就是因为它比较符合国情，而且用铜材比较少，这个产品通过第一届，第一届大家都参加了整个作品的评选，大家也看到了参加大赛的学生当中对产品的了解，虽然不是太了解，但是有的作品确实比较新颖，比较贴近于消费者的需求。

　　这次大赛，因为是在去年第一届的基础上，而且有四所院校，我想这一次的大赛的作品的评选，可能更符合国情，更贴近老百姓的需求。

　　主持人：下一个问题问一下肖老，众所周知，中国供暖现状中水质不符合国家标准，是不可避免的问题，北京出现过散热器被腐蚀漏水，消费者得到赔偿的情况，消费者是否要把这个因素考虑进去？怎样选购一款耐腐蚀性强的散热器？

　　肖曰嵘：消费者选购散热器，要非常关心散热器的寿命问题，这是非常自然的，极其合理，所以消费者在选购散热器的时候，千万要注意你所在的小区，如果你是小区购房以后自己拆换，要注意小区的供暖水质，我们叫做散热器的使用环境怎么样，一般来说我们不提倡用户购房以后，把原有的散热器拆掉，更换新的散热器，这样会造成整个散热器系统混装，不同材质的散热器，钢铝铜铁会造成腐蚀，就会造成散热器的损坏，混装不好，如果一定要混装，你必须要考虑到小区的水质，是不是符合国家标准的水质，如果原有的散热器是筑铁散热器，用了四五年了，只是不喜欢它的样子，换成钢了，筑铁散热器承受的水质，钢不一定可以承受，筑铁没有问题，钢就不行，消费者一定要注意供暖水质。

　　第二，我们现在的散热器要求我们的供热单位在我们实施计量供热以后，散热器制造厂家要生产出符合国家供热标准的散热器产品，比较好的焊接质量，比较合理的材料选择，比较严格的质量控制，比较先进的技术指标。至少在北京市有三千多个小型锅炉房直接向老百姓供暖，他们的水质据我所知多数没有经过严格处理，也就是不符合国家规范的，当这种水质供应给老百姓，由于水质不良，造成散热器破坏，将来一旦追究，造成老百姓经济上、财产上的损失，向谁追责呢？按照消费者权益保护法，造成商品破坏的，商品的生产方予以两倍赔偿，两倍赔偿是多少呢？对于散热器来说它是有价的，是几百元或者上千元，它造成的灾害是无价的，今天看报纸上有一家是由于散热器漏水把楼下给泡了，这个损失是多少钱呢？供热单位要提供符合国家标准的水，散热器厂家要提供合格的散热器产品，我们的运行机构要按照国家的标准进行运行，这样就会长期稳定地保护消费者的利益，有利于社会和谐。

　　主持人：铜制散热器从01年开始进入百姓家，铜水道散热器从进入国内市场到现在，经历了哪些改变或者是为了符合国情所做了哪些相关的调整？

　　宋为民：01年开始，铜制散热器开始搞，当时我们的技术力量和工艺水平不是很高，做这个产品的有几家，做的相对来说比较粗糙，外形和工艺水平有了一定的提高。我们的采暖散热器委员会会有几方面的工作，第一个就是关于标准，伴随着产品的发展，这一类的产品性价比比较高，重量轻，外观美观，特别适合于中国目前的情况，基于这几方面，我们想进一步推动和发展这个产品，所以就开始搞，当时有几家做得比较好的企业，也参与了标准的制定当中，同时铜业协会对我们的对流散热器做了很多的工作。

　　另外，品牌这一块我认为还有待于提高，其他类的产品我们的厂家已经做得比较好，但是这一类产品发展的时期比较短，品牌还做得不够响，可喜的是我们现在已经有几家已经在针对于这一类的产品进行研究开发，比如河南的佛瑞德公司、山西三甲等等，在进一步研究这一块，品牌这一块需要我们进一步提升。

　　第三，刚才关主任已经说了，这一类的产品我们提出了进一步发展铜管对流散热器，现在已经把它作为重点推广项目，659号公告已经明确规定对流散热器是今后十一五重点推广的节能推荐产品，从政府的角度进一步落实和推动。

　　北美方面这个产品做得不错，应用很广，我们一直有打算，在今年下半年我们专门组织一些企业到那边去进行考察，进一步了解那边的使用情况，使这类产品能够进一步得到提升。

　　肖曰嵘：我补充一下，我们现在对散热器的发展以轻型为主，以钢为主，多样化发展，现在符合国家节能环保政策的，符合中国条件的，我们对各式轻型散热器进行了一次梳理，发现目前中国现有的采暖散热器系统，包括主持人提出来了的水质问题，能够安全可靠运行使用的大概现在是属于铜管对流散热器，是主要的产品之一。

　　在2007年1月份，我和宋为民主任在暖通的核心刊物中刊登了散热器的十大标准，我们为什么要推广铜管对流散热器，有十个原因。第一是技术成熟，在北美国家已经使用了十余年，它的技术在美洲国家是非常好的，经过工程和历史的考验。第二，它尽管里面是用铜管，大家都知道铜价上涨，但是它的铜制使用和其他散热器相比，它的使用是合理的、经济的，我们把目前中国铜管对流散热器和铜铝复合散热器对比，铜管对流散热器使用的铜仅仅是铜铝复合散热器的六分之一，只要用六分之一的铜就可以保证铜铝复合散热器的性能，它的市场稳定性非常好。第三，这种产品重量轻，铜管对流散热器大概散热1600瓦热量，重量是目前轻型散热器中最轻的，因为它本身就是铜管，下面都是铝片，铝片很轻，重量轻、热效率高，导热性能非常好，这个我们进行过大量的对比，不仅仅可以民用，还可以工厂用，适用面很宽，民用、工业用、工厂用，包括像新浪这样大型集中的写字楼，可以延长辐射。第四，它的环境质量非常高，铜管对流散热器整个的制作过程做得好的，没有热加工，全部是冷加工，不需要烧，因此能耗比较低，没有次生的污染，它的加工工艺也比较成熟。

　　所以，我们觉得相比之下，按照国家节能、降耗的国家基本要求，铜管对流散热器应该在中国的采暖散热器市场里面有更大的份额，得到更大的推广，安全性也比较好。基于这十条理由，我们认为至少作为散热器行业来讲，在我们今后的技术指向上，应该有非常明确的态度，这个明确态度就取决于节能降耗的要求，符合国家节能减排的方针，因此我们大力推广铜管对流散热器。

　　但是，铜管对流散热器确实也有它的一些不足之处，刚才讲了，我们新世纪初在天津使用过一段时间，市场反映我们也都知道，原因在于我们有一些在制作过程中，如果你把价格压得很低，个别企业会出现粗制滥造，降低产品质量，破坏了铜管对流散热器在市场上的形象。

　　再有，我们的设计部门需要相应的配套，铜管对流散热器在使用过程中有它自己的一些特性，需要我们不断地在管理和设计环节上要求配套，要互相支撑。它的热价很低，很便宜，这也是它非常大的优点，我们的铜管对流散热器要比筑铁略高一些，前一段有个人问我，你知道为什么到现在为止北京市场上高焊接的对流器还有很大的份额呢，珠江这些房地产也在用，原因之一就是便宜，何乐而不为呢。

　　我们不用担心铜管对流散热器，尤其是通过06、07两届外形设计大赛，铜管对流散热器在市场出现时，面貌一新，以高的品质、强烈的装饰感，而且反映了现代化的一些艺术元素，很可能是中国新出来的新一代铜管对流散热器，性能上超过美国，式样上超过美国，我们有这个信心，这是咱们国家节能降耗的需要，因此我们行业大力推广。